Darf sich der Staat in die Erziehung von Kindern einmischen?

[deirdre]

Mal 2 ganz andere Fragen ...

1. Wird nicht vom Staat sogar erwartet, dass er unsere Kinder erzieht?

Ich höre ganz oft: "Das lernt der doch in der Schule." oder "Dafür sind die im Kindergarten zuständig." ...
Ist es nicht so, dass viel von der Verantwortung der Eltern einfach auf den Staat abgeschoben wird?
Und zum Staat zählen für mich ganz ehrlich Kindergärten und Schulen auch dazu.
Das sind Pädagogen (bzw. sollten welche sein) die vom Staat bezahlt werden.

2. Woran macht man die Familien fest, die WIRKLICH Hilfe bräuchten?
Ist es nicht eher die Gesellschaft an sich, die Hilfe bräuchte und damit die Unterstützung für den Einzelnen?
So schlecht war es doch nicht, wenn man vom Nachbarn bei einer Dummheit erwischt wurde und man die Leviten gelesen bekommen hat.
Heute interessieren einen die Kinder vom Nachbarn doch wenige bis gar nicht.
Man mosert nur darüber, wie unerzogen die Kids doch heutzutage sind.
Aber den Mund aufmachen tut auch keiner.


Was man an verwahrlosten Kindern mitbekommt und an körperlich misshandelten Kindern ist nur die Spitze des Eisbergs.
Die wenigsten Misshandlungen kommen zum einen ans Licht und zum anderen ... woran erkennt man seelische Misshandlungen?
Woran erkennt man die Kinder, die psychisch absolut fertig gemacht werden und davon teils noch schwerere Schäden davontragen, als ein geprügeltes Kind?

[delphine0077]

Moin
Wenn man es genau betrachtet werden unsere Kinder von allen Mitmenschen mit denen sie verkehren miterzogen. Und oft ist es doch so das sich der Staat mittels JA in die "Erziehung" einmischt wenn das Kind schon in den brunnen gefallen ist. Denn auch wenn Nachbarn was sehen und den Anstatt haben es zu melden,müsste das Kind bei einem Besuch vom JA schon großes glückhaben damit die Problematik erkannt wird.
Das Grundlegende Problem ist es das es das wort "Kindeswohl" zwar gbit, aber das es von jedem anders ausgelegt wird. Und es quasi im Ermessen uns Erwachsenen bleibt wieviel Wohl wir unseren Kindern gönnen. Leider gbit es da für meinen Geschmack einigeviele Erwachsenen die keine sekunde an das Wohl ihrer Kinder denken und die gibt es in allen Schichten der befölkerung. Aber da dies ja Ansichtsache ist und erst Strafbar wird sobald das Kind auf der Intensivstation liegt, wird sich daran wohl nix ändern.
Und dann gibt es Eltern die sehr Wohl an ihre Kinder denken und die sich auch beim Staat hilfe holen . Ja und einigen wird zur Hilfe "in dem Kaffee gespuckt" bzw die Kinder kommen weg, da es ja Probleme in der Familie gibt.
Na sagen wir mal so in sachen miterziehung haben einige Staatsmitarbeiter/innen noch einiges zu lernen.

Ich würde es besser finden wenn das JA für einen da wäre wenn man es braucht zurzeit sind die beim JA doch eher nur anwesend mehr nicht.
Wie soll ein Kind bzw Teeny mit 14 Vorher gehts ja net auf die Idee kommen zum JA zu gehen wenn es nicht einmal weiß das es da Leute gibt die sich wirklich für sein Wohl intressieren.

gruß delphine

[Giraffenkind]

Das kann man nicht so pauschal mit JA oder NEIN beantworten, meiner Meinung nach.

Im Prinzip mischt sich der Staat doch schon ein, in dem wir unsere Kinder zur Schule schicken (müssen). Dort werden sie von den Lehrern und Betreuern erzogen...

Jugendämter mischen sich auch mehr oder weniger ein, müssen und sollen sie auch, da wo es nötig ist. Die Frage ist nur, wann ist es nötig!?

[Styling-Mouse]

Hallo!

ich denke das mit dem Einmischen ist so eine Sache.
Wo es sein sollte ist auf jedenfall richtig, wo es nicht klappt im Elternhaus.
Doch auch da muß man sich sicher sein und nicht auf hören sagen was geben.
Ich denke nicht wie Giraffenkind das die Kinder in der Schule erzogen werden.
Das mit der Erziehung sollte im Elternhaus geschehen und nicht in der Schule.
Die Schule ist ein Ort wo das eine oder andere Kind noch einmal den richtigen Schliff bekommt ,mehr nicht.
Doch das mit dem einmischen fängt schon ganz wo anderes an.

Im Kindergarten zum Beispiel,wo Kinder um ca.7h hin gebraucht werden und um ca.17,30-18h wieder abgeholt werden.

Wenn man Frau Ursula von der Leyen reden hörte ,vor einiger Zeit das die Kinder mehr in Kindergärten und in Ganztagsschulen sollen,damit man mehr in sie eingehen könne um eine positive Beeinflussung zu nehmen.

Dann denke sagt das schon alles!

Bei mir gibt es dieses nicht.!

Gr.Yasmin

[Giraffenkind]

Selbstverständlich bekommen Kinder durchs Elternhaus/Familie die meiste Erziehung. Jedenfalls sollten sie das.
Ich meine mit: ... in der Schule/Kiga/Hort erzogen werden ...
das es auch da Regeln gibt, die es gilt zu beachten und dies eben auch bei den Kids durch gesetzt werden muss. Oder der soziale Umgang mit anderen Mitmenschen.
Sehe das schon als "einmischen" in die Erziehung durch den Staat.
Ok, einmischen eher im positiven Sinne bei diesem Beispiel.
Und Staat ... naja, Schule halt

[Vater]

Hallo,
ich bin zwar neu hier aber ich war auf der such nach so etwas, in wie weit sich der Staat bzw Judendamt in die Erziehung einmischen dürfen.

Ich bin Vater von 5 Kindern, wobei ich sagen muß das 2 der Kinder nicht von mir sind, ich sie dennoch als meine ansehe und die Kinder ebenso mich als Vater.
Mal zu denn Kindern : 14J.,10M.,7J. und Zwillinge 2 1/2 J. und M. Jahre alt und meine Frau geht von 6Uhr bis 17Uhr Arbeiten.


Gestern war es soweit und das Jugenamt stand vor der Türe bei uns, aufmerksam gemacht durch einen angeblichen Anonymen Anrufer.

Die Vorwürfe :

Die Zwillinge wurden von besagtem Anrufer angeblich schon seit Wochen nicht mehr draußen gesehen.
Mein Sohn und meine Tochter 7 und 10 Jahre Alt sind hingegen zuviel draußen.

Zu denn Zwillingen kann ich nur sagen das ich, sobald schönes Wetter ist ich mit ihnen rausgehe, auch kommt meine Mutter 1 mal die Woche und geht Spazieren mit ihnen.
So sind die Kinder so gut wie jeden Tag draußen.

Zu meinem Sohn und Tochter weiß ich nicht was ich da sagen soll.Die Kinder gehen morgens um 7.30Uhr zur Schule und kommen um 16Uhr wieder.
Essen, Trinken etwas erzählen mir noch was es in der Schule interessantes gab und schon sind sie dann noch 2 stunden draußen in der Woche.Am Wochenende dürfen sie ab 10Uhr Morgens raus und wenn die Schönes Wetter ist bleiben sie auch mal 2 Stunden am stück draußen.
Kommen aber imer wieder rein zum Essen und Trinken oder wenn sie zum WC müßen.

Das sind 2 Dinge aber es geht weiter.
Mein Sohn 7 Jahre ist (lt. Jugendamt) zu Jung um sich selbst ein Brot zumachen.
Meine 10Jährige Tochter darf ihm auch keins machen auch zu Jung.


Und jetzt kommt das beste.
Meine Tochter hatte Mittags in der Schule kein Frühstück mehr, da Früstück ja bekanntlich in der Früstücks Pause Morgens gegessen wird.
Und sie Mittags in der Schule Mittagessen bekommt, so dies hat eine Frau vom Jugendamt dazu gebracht zu sagen meine Kinder bekommen kein Früstück.
Bitte was soll so etwas denn?
Jetzt kommen die daher und wollen mir eine Tagesmutter vorbei schicken da ich ja eindeutig mit denn Kindern nicht klar komme.Und wollen jetzt mehrmals unangemeldet vorbei kommen um sehen ob ich überhaupt mit denn Kindern klar komme.
Ich mache das nun seit 2 1/2 Jahren und habe nie Probleme gehabt und nun Ruft jemand dort an stellt ein Paar behauptungen auf die ich noch nichtmal wiederlegen darf.Selbst meine Kinder durften dazu nichts sagen obwohl ausdrücklich darauf hingewiesen wurde das die Kinder zum besagten Besuch des Jugendamtes bitte zuhause sein sollten für Rückfragen.

Es wurde mir gesagt es zählt nur das ihnen Mittgeteilt wurde, was ich dazu zu sagen habe, nehmen sie zwar auf aber :"Ich könnte ihnen ja das Blaue vom Himmel Lügen." so die Dame des Amtes.


Seit wann zählt das Wort ander mehr ?
Seit wann gibt es ein Gesetzt darüber wie oft Kinder raus dürfen?
Seit wann gibt es ein Gesetzt das ich, sobald ich mit meinen Kinder rausgehe ich Nachbarn oder sonst wem bescheid sagen muß damit sie sehen das die Kinder rauskommen?

Das ganze wurde von einer 25 Jährigen Dame ohne Kinder vorgeworfen.Ich habe ja nichts dagegen wenn sie einer Meldung nachgehen aber bei sowas hört es bei mir auf.

PS. Wiederrum drohte mir eben diese Dame damit das wenn wir nicht das machen was sie sagt das Sie am längern Hebel sitzt.

Ich sehe da nicht das im Sinne des/der Kinder gehandelt wird sondern reine Wilküre ausgeübt wird im Sinne wir sind das Jugendamt und wir haben das Recht.


So das soweit von mir ein paar hilfreiche Tipps von euch würden mich Freuen.


Im moment sehe ich hier nur einen Weg der wohl oder übel über die Zeitung bzw Presse laufen muß.

MFG
Vater

[jodatz]

Hallo Vater,
zunächst ein mal herzlich willkommen hier bei uns.
(vielleicht machst du zu deinem Thema auch noch mal einen Extra-Thread auf auf Familie und Leben

Ansonsten muss ich echt sagen, dass das ja schon ganz schön heftig ist was du da schreibst.
Ich glaube, ich würde mir einen Anwalt holen, der sich damit auskennt, denn das Jugendamt scheint bei euch etwas merkwürdig zu sein.
Woher weiß die "tolle" Nachbarin, die euch angeschwärzt das alles - sitzt sie den ganzen Tag am Fenster und beobachtet euch ? Was hat sie davon ?
Vielleicht seid ihr ihr zu laut ?????

Kann mir vorstellen, dass die Situation für euch jetzt nicht sehr angenehm ist - es schwingt ja wohl doch eine gewisse Angst mit.
Das 7 - und 10 jährige Kinder angeblich zu jung sind, um sich ein Brot zu machen - verstehe ich überhaupt nicht.
(Wahrscheinlich steht nun morgen das JA bei mir vor der Tür - meine können das nämlich auch schon - sorry, musste sein)

Vielleicht solltest du dir auch von den Lehrern bestätigen lassen, dass deine Tochter sehr wohl Frühstück mit hat in der Schule -
weiß auch nicht - ganz schön schwierig


mehr fällt mir gerade nicht ein - bin echt geschockt !

[Gingha]

Das, was du hier schreibst, finde ich richtig erschreckend.

Ich würde mir in diesem Fall auch sofort einen Anwalt nehmen. Das ganze grenzt ja schon an Rufschädigung.

In welchem Bundesland lebst du denn?

[Vater]

@jodatz
Danke das mit dem Brot war ja noch nichtmal alles, selbst ihre Zimmer dürfen sie nicht Aufräumen.
Das sollen wir als Eltern machen.
Auf der einen Seite sagt der Staat man solle seine Kinder zu mehr Selbständigkeit erziehen und auf der anderen Seite kommt das JA daher und sagt nein das geht nicht die Kinder sind zu Jung.
Ich selbst wurde so erzogen und sehe da überhaupt kein Problem drin wenn die Kinder einige Dinge selbst machen.
Was denn oder die Nachbarn betrifft ich weiß es nicht, sind alles Familien hier und ein paar Rentner.

@Gingha
Wir kommen aus NRW im Bergischem Land.
Wir gehen davon das nicht wir ein Problem haben sondern die Dame vom JA.
Ich mein wie kann eine 25 Jährige Frau die ihr Wissen von Kindern nur aus der Theorie kennt daher kommen und Eltern die seit vielen Jahren Kinder haben sagen das geht nicht.
Ich finde es eine Unverschämtheit Menschen die grade ihre Ausbildung abgeschloßen haben alleine loszulassen.
Wir hatten immer eine Nette Frau beim JA die auch selbst Langjährige erfahrung mit Kindern hatte, doch diese ist leider nicht mehr dort und wurde durch eben diese neue Dame ersetzt.

[Iza]

Hallo!

Oh mann, da kräuseln sich mir sämtliche Haare, wenn ich das lese.
Das klingt für mich, dass die 25-jährige wohl denkt, wenn man mehr als 2 Kinder hat, dann ist man gleich asozial und "da kann doch wohl nicht alles mit Rechten Dingen zugehen"
Ich würde mich auch von einem Anwalt beraten lassen, das grenzt wirklich schon an Rufschädigung.
Hast du schon mal mit anderen Nachbarn gesprochen? Fühlen die sich gestört? Und hast du mal mit der 25-jährigen gesprochen?

[jodatz]

@Vater: Du schreibst, das Jugendamt war schon vorher da ! Einfach nur so - oder hatte das schon einen Grund (musst nicht antworten )
Wenn es aber bisher mit dem JA keine Probleme gab, solltet ihr euch vielleicht zunächst mit der neuen und ihrem Vorgesetzten zusammensetzen.
Irgendwas läuft da anscheinend gerade schief !

[Vater]

Wir haben keine Probleme mit den Nachbarn zumindestens hat uns keiner drauf angesprochen das die Kinder vieleicht zu laut sind oder so.

Mit der Frau konnte ich leider kein vernünftiges Wort wechseln da sie nicht drauf einging was wir ihr sagten.
Für sie zählte nur das was ihr Gemeldet wurde, alles was wir wiederlegten wurde direkt wieder geblockt und mit denn Worten :" Sie können mir das erzählen aber ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, da für mich in erster Linie das Zählt was uns gemeldet wurde."

Darauf hin hab ich zu ihr gesagt sie möchte doch die Kinder mal selbst fragen, aber auch dort wurde uns von der Dame mitgeteilt das sie das nicht machen werde.
Die gründe warum und weshalb wüßten wir ja am besten, von wegen die Kinder unterdruck zu setzten damit sie Lügen sonst gibt es Prügel.Auch durften sie beim gespräch nicht dabei sein :" Solange wie ihre Kinder anwesend sind werde dieses Gespräch nicht weiter fortführen."

Ich mein es geht um meine Kinder und um Dinge die angeblich Falsch sind bzw die sie und wir Falsch machen sollen.Da finde ich es schon Wichtig das bei solchen behauptungen die Kinder dabei sind, aber das Zählte alles nicht nur das was sie gemeldet bekommen hat.

Also bleibt dann wohl doch nur der Anwalt.

Edit : @jodatz

Meine Frau hatte mit der Vorgängerrin ständigen Kontakt wegen dem Unterhalt und Sorgerecht dem der Vater der ersten zwei Kinder nicht nach kam.
Aber dennoch darauf bestand seine Kinder bei uns zu besuchen aber sie nicht abholen wollte.

[jodatz]

@Vater: ich denke auch ihr solltet unbedingt einen Anwalt einschalten

Ich drücke euch die Daumen, dass sich alles zum Guten wendet und berichte doch bitte weiter hier.

[junastern]

Also das alles zu lesen ist schon heftig.
Meiner Meinung nach ist es so wie bereits Iza geschrieben hat. Weil ihr 5 Kinder habt, werdet ihr als asozial angesehen.
Am allerschlimmsten finde ich aber, dass die Dame so einen Job ausüben darf, wo sie doch selbst keine Kinder hat. Solche Leute kennen doch alles nur aus Büchern und halten sich daran. Dass das Ganze in der Praxis viel anders läuft, wissen die doch gar nicht.

Allein am Zustand der Kinder müsste sie doch sehen, ob es ihnen gut geht. Sind sie verwahrlost oder unterernährt, verschüchtert oder gar ängstlich?
Denn wenn sich die Kinder doch glücklich und zufrieden präsentieren, sollte man doch zuerst auch mal mit den Kindern sprechen und merkt, dass es ihnen gut geht.

Und man kann sehr wohl von Kindern verlangen, dass sie ihr Zimmer aufräumen, ab einem gewissen Alter alleine und früher eben mit Hilfe. Aber wie sollen sie es denn sonst lernen?
Ich muss auch eine Rabenmutter sein, denn auch meine Kinder müssen ihre Zimmer selbst aufräumen und meine Tochter ist auch erst 10.

[delphine0077]

Moin Vater
Zuersteinmal rate ich dir Ruhe bewahren auch wenns schwer fällt.
Dann gehe ich persönlich davon aus, das die Dinge Wie selbst gemachte Brote oder eigenständiges Zimmeraufräumen nicht der wahre Grund sind weshalb die Dame vom JA zu euch kam. Da muss der anonyme Anrufer schon derberes aufgetischt haben, bevor die vom JA ihr schnuckeliges Büro verlassen.
Fakt ist aber nun mal das die Dame bei euch war und das Sie damit sie eure Akte schließen kann weitere Besuche bei euch durchführen wird. Sobald Sie merkt das an den Behauptungen des Anrufers nichts wahres dran ist wird sie die Akte schließen.
Für denn Fall das die Dame euch erneut beehrt und meint das eure Kinder sich die Brote net selber machen müssen. Dann erkläre ihr das es die Kinder nicht machen müssen, sie es von sich aus machen, und wenn eines der Kinder sich die Schnitte net selber machen mag, dass du ihnen die´se dann machst, so das immer gewährleistet ist das eure Kinder ein Pausenbrot haben und Frühstück daheim.
Die Dame vom JA ist nicht wirklich der Meinung das es falsch ist, wenn eure Kinder die angesprochenen Dinge selber machen. Die vom JA stellen es nur meist so da um die reaktionen der Eltern deuten zu können. Wenn du ihr aber in Ruhe klarmachst, das du sie zur Selbständigkeit erziehst, damit es DEINE KINDER später einfacher haben, und sie nicht ihre Brote schmieren oder Zimmer aufräumen damit DU auf der Couch liegen kannst.
Ich denke mal du weißt wie das gemeint ist. Ja und ganz wichtig Du darfst dich nicht persönlich angegriffen fühlen von der Dame. Denn wie du ja schon sagstest ist die Dame jung und kinderlos und aufgrund derer Aussagen möchte man doch nun wirklich keine Magengeschwüre bekommen oder?

gruß delphine